|
– Итак, русский бизнес в СНГ все-таки существует, как и русское политическое движение? Как вам удалось в своей деятельности добиться объединения этих двух линий (политика и бизнес), тогда как самая невинная русская организация с "культурным" профилем уже вызывает повышенный интерес украинских спецслужб?
– Есть ли русский бизнес в СНГ? Увы, нет. К сожалению, русские в СНГ не могут представлять настоящий русский бизнес, потому что разобщены, а главное – боятся... Занимаясь предпринимательством, вы выходите на поле игры местных бизнесменов, которые тоже заинтересованы в связях с Россией. Следовательно, вы – соперник, которого нужно убрать любыми способами. Отсюда крики о "пятой колонне", о нелояльности русских, о том, что они – представители метрополии и рады любому случаю ограбить бедную Украину... Если же нормальный человек, чего-то добившийся в жизни, начинает заниматься политикой, он тут же попадает в зону повышенного внимания спецслужб. У меня каждый раз возникают проблемы с государственными органами Украины, как только я начинаю интересоваться общественными и политическими процессами.
И не только у меня. Например, посадили – без всяких на то оснований – руководителя моего агропредприятия, убили бизнесмена, который был связан со мной деловыми отношениями, убили известного львовского историка, с которым мы часто обсуждали вопросы исторической общности России и Украины... Вот в такой навязанной властью системе координат приходится жить.
К сожалению, бизнес на сегодняшний день ни на территории Украины, ни на территории России не является решающей силой: его заменяет мафия, которая диктует свои правила игры и которой нет дела до национальных интересов обеих стран. Население к мафии относится негативно, но в это поле попадают и нормальные бизнесмены, которые пытаются что-то сделать не только для себя. Средства массовой информации поддерживают это негативное отношение, несмотря на декларации о реформах, частной собственности и т.д.: во всем виноваты предприниматели. Это они разворовали и разграбили страну, они продались Западу, они – враги народа... При таком общественном прессинге срабатывает эффект бумеранга: нет национального бизнеса, поскольку нет к нему нормального цивилизованного отношения. О каких же реформах тогда идет речь?
Лично для себя я ничего не добиваюсь, но я русский человек, и судьба русских людей на Украине (да и в других странах СНГ) мне не безразлична. Я вынужден заниматься политикой – нас лишают языка, культуры, работы. Ведь при прочих равных условиях в первую голову увольняют русских, а русские на Украине, как и в других странах СНГ, – это городские жители, интеллигенция, служащие, высококвалифицированные рабочие, они изначально лишены " подпитки" из села и других источников доходов. Поэтому любому бросается в глаза обнищание и вырождение русского народа в странах ближнего зарубежья.
– А вы не сгущаете краски?
– Наоборот, я говорю только о сотой доле того, что делается на самом деле. На Украине сегодня, по самым скромным подсчетам, примерно 11 миллионов русских. Однако наши чиновники откровенно говорят о том, что во время переписи 2001 года "сделают", как у нас говорят, цифру "справную" – 3 миллиона русских, после чего русское население уже на "законных" основаниях можно будет лишать всех прав, гарантированных европейскими документами.
– Разве невозможно отстаивать свои права с помощью правозащитных или общественных организаций?
– На уровне общественных организаций мы не смогли добиться сохранения числа русских школ, которое катастрофически уменьшается. Украина, считающая себя европейской страной, постоянно нарушает права человека, зафиксированные в Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств, Рамочной Конвенции о защите национальных меньшинств, не говоря уже об основополагающих международных документах, как Всеобщая декларация прав человека... Вот почему и возникло Русское Движение Украины как республиканское общественно-политическое движение. Впоследствии будет создана и партия или блок, программной установкой которых будет защита прав национальных общностей, прежде всего – прав русских. Созданный мною и моими единомышленниками Межнациональный Форум Украины, куда вошли наиболее влиятельные и многочисленные диаспоры (венгерская, греческая, болгарская, румынская и другие), будет добиваться тех же целей: эти общины понимают, что хотя экономически на Украине мы все находимся вроде в "равном" положении, в духовной сфере дело обстоит намного хуже.
– Чувствуете ли вы поддержку России? Как относятся русские на Украине к Владимиру Путину?
– У нас на Украине огромные надежды на Путина, и хотелось бы, чтобы они не превратились в иллюзии.
Не только нам нужна Россия, но и мы ей. Пора понять, что истинными союзниками России являются как раз русские люди, живущие сегодня в ближнем зарубежье, в СНГ. Они никогда не изменят своей духовной родине, не предадут ее ни при каких обстоятельствах. Если каждый русский человек будет знать, что у него есть Россия – тогда ему ничто не страшно, он все преодолеет. Тогда к русским будут по-другому относиться и лидеры СНГ, и политическая элита – она станет, уверяю вас, намного сговорчивей, когда столкнется с четкой позицией России, защищающей своих соотечественников прежде всего на государственном уровне, при поддержке общественных организаций и политических деятелей. Такую позицию сегодня Россия демонстрирует по отношению к Латвии, и мы наглядно видим, как, несмотря на декларации, все-таки меняется политика латвийских властей. Но важно, чтобы это не было для России единичным эпизодом.
– Вас могут упрекнуть в том, что вы не любите Украину, являетесь представителем той самой "пятой колонны", которая тайно или явно придерживается антиукраинской позиции. Вы таких обвинений не боитесь?
– Я люблю Украину и желаю ей добра, но ясно вижу, что неразумная политика нынешней власти способна окончательно завести Украину в экономический тупик, оторвав ее от России.
Мне не все равно, какое будущее ей уготовано нынешней элитой, поскольку это и будущее моих детей. Мне больно видеть, как Украину пытаются искусственно изолировать от России – во вред самой же Украине. Надежды нашей элиты на "европейскую интеграцию" эфемерны. Запад не собирается кормить 50-миллионную Украину. На Западе очень хорошо умеют считать деньги, исповедуя один принцип: минимальные затраты при максимальной отдаче (экономической или политической). Разумеется, всячески подогреваются национальные чувства, к Украине постоянно апеллируют как к "европейской державе", хотя на самом деле ей отведена совсем другая роль – вечного оппонента России, которая в итоге ей самой принесет колоссальный экономический ущерб. Украина не сможет существовать без России. Больше того, бизнес-класс Украины не сможет существовать без бизнес-класса России, и только при кооперации и интеграции с Россией Украина может выйти на огромный азиатский рынок, готовый потреблять нашу совместную российско-украинскую продукцию.
Россия за последние 5-6 лет сделала стремительный рывок по сравнению с Украиной, но пока технологический разрыв между странами не так велик, пока еще можно говорить о технологической совместимости. Украине надо не фыркать в сторону России, а поспешить с кооперацией. Еще через 5-10 лет этот технологический разрыв в пользу России увеличится, и тогда у нее не будет никакой заинтересованности в кооперации с нами. О конкурентоспособности же украинских товаров на европейском рынке говорить не приходится, какие бы средства Запад ни вкладывал в украинскую экономику.
Я верю в российско-украинскую интеграцию, с которой Украине надо поспешить, иначе она обречена: такая постановка вопроса для России просто потеряет актуальность.
Если же говорить об общих задачах, то для их решения надо использовать новые формулы. Например, надо постепенно уходить от долларизации, которой подвержены и Россия, и Украина. Не может быть национально ориентированного бизнеса, если он изначально привязан к доллару. Мы должны уважать свою страну и свою валюту, тогда к нам будет адекватное отношение в мире. И хотел бы еще раз повторить, чтобы быть услышанным и предпринимателями, и политиками двух стран: бизнес на Украине не может полноценно развиваться и завоевывать новые рынки без кооперации с бизнесом России.
Беседу вела Наталья АЙРАПЕТОВА
("Независимая газета", 31 мая 2000 г.)
|
