– Владимир Дмитриевич, получается так, что новым витком обострения украинско-российских гуманитарных проблем мы обязаны ноте МИД Российской Федерации о "вытеснении русского языка из повседневного употребления в Украине". Ощущаете ли вы это? И есть ли в России политики, осознающие, каковы могут быть последствия такого "заступничества" МИД?
– Не надо все ставить с ног на голову. Не нота стала причиной обострения, а именно политика, направленная на вытеснение русского языка из всех сфер жизни, игнорирование того факта, что более 50 процентов населения Украины считает русский язык своим родным, обострили ситуацию. Владимир Путин в ходе предвыборной кампании сказал, что одним из важнейших направлений российской внешней политики будет защита прав и интересов наших соотечественников. Речь идет о том, что после распада Советского Союза в бывших республиках осталось более 25 млн. человек не этнических русских, но считающих себя связанными с русской культурой. Это могут быть не только россияне, но и евреи, татары, белорусы и др. Их мы называем соотечественниками. Мы знаем, как трудно тем из них, кто волей судьбы оказался на постоянном месте жительства в странах Прибалтики и имеет вместо паспорта удостоверение с отметкой "Не гражданин". Если это не нарушение элементарных прав человека, то что это? Слава Богу, в Украине этого нет. В вашем государстве граждане равны в политических правах. Проблема в следующем: у наших соотечественников в Украине все меньше и меньше остается возможностей для сохранения связи с русской культурой, для сохранения, в частности в Западной Украине, русского языка. В ряде других городов Западной Украины вообще нет русских школ. Все попытки проживающей там диаспоры решить эту проблему наталкиваются на сопротивление властей или националистически настроенной общественности...Это нас очень волнует.
– Как нас волнует засилье русской литературы на книжных прилавках, русской попсы, которая лезет изо всех дыр... Можно, конечно, говорить о диктате рынка, а можно – об экспансии русской культуры...
– Я не знаю никаких российских специальных программ, которые предусматривали бы насильственную поставку по демпинговым ценам или на каких-то особых условиях русскоязычной (подчеркиваю, не русской) литературы или аудио-видеокассет в Украину. Они здесь продаются, следовательно востребованы людьми. Коммерческие студии закупают коммерческую литературу или фильмы и не переводят все это на украинский язык – ибо так дешевле. Потому обвинять надо не Россию, а украинских предпринимателей...
– Скорее, украинскую власть, которая не очень-то заботится о защите украинской культурной и языковой среды, а идет на поводу не только у украинского, но и у российского предпринимателя...
– Вот я просматриваю телепрограммы, транслируемые местными станциями: идут сплошь американские фильмы – низкопробные, дешевые, которые, уверен, даже не выходили на экраны в США, поскольку этот мусор целенаправленно изготовлен для третьих стран. И они также транслируются в русской версии...Так чье это засилье – русской или американской культуры, которая пропагандирует секс и насилие? Эту проблему поднимает и русская интеллигенция в России. И я категорически не согласен с тем, что вы называете "русской культурной экспансией". Это внутренние дела Украины, в которые мы ни в коем случае не будем вмешиваться.
– Но нота МИД России все-таки кажется определенным вмешательством...
– О каком вмешательстве вы говорите! Украина и Россия заявили о намерениях идти путем демократии и строить свои государства по цивилизованным, правовым параметрам, взяли на себя международные обязательства, в основе которых – соблюдение прав человека. И если человека насильно заставляют отказаться от родного языка, заявляя, что, мол, завтра ты не будешь разговаривать на родном языке, это нарушение прав и нарушение обязательств, которые взяла на себя Украина.
– Это преувеличение, такого нет.
– Как нет? Такие требования внедрить единый язык в Западной Украине звучат с политических трибун... Ну как, допустим, в Одессе или в Харькове можно принудительно заставить заговорить всех по-украински!
– Но почему-то прошло почти десять лет украинской независимости, а ни Одесса, ни Харьков не заговорили массово на украинском... Десять лет назад был принят Закон "О языках в Украинской ССР", Постановление Верховной Рады "О государственной программе развития украинского языка и других национальных языков на период до 2000 года", ратифицирована Конвенция о языках... И во всех этих документах предписано гражданам в совершенстве владеть главным языком своего государства – украинским. А вместо этого идут безосновательные обвинения с российской стороны, мол, Украина нарушает языковые права русских национальных меньшинств. В Украине действуют 2399 школ с русским языком обучения, 14 государственных русских театров, 70 театральных студий, выходит свыше тысячи русскоязычных газет, в библиотечных фондах более 55 процентов всех книг – на русском языке...
– Я этого не отрицаю. И российская сторона немало делает для украинцев в России. Но к этому хотел бы добавить: во многих странах люди считают родными два языка. Возьмите Швейцарию. Там три государственных языка. Я интересовался языковой проблемой в Центральной и Западной Европе, разговаривал с местными жителями. И, например, один из голландцев мне сказал: "Чем я больше буду знать языков, тем будет больше шансов получить высокооплачиваемую работу".
– Владимир Дмитриевич, но ведь голландец осознает проблему и решает ее для себя сам, без вмешательства, скажем, Германии или Великобритании. Он исходит из того, что ему продиктовано законами государства, гражданином которого он является. Впрочем, существуют политические, общественные организации, ставящие перед властью наболевшие вопросы, требуют ответов на них. Не так ли? Ведь и Россия, и Украина стремятся к построению гражданского общества...
– Не забывайте, что речь идет о правах наших соотечественников. И к тому же, мы не можем похвалиться тем, что в наших государствах уже развито гражданское общество.
– Но, как свидетельствуют последствия той же ноты МИД России, такое заступничество России больше вредит, нежели помогает вашим соотечественникам в Украине.
– Это ваше мнение и ваш личный взгляд на эту ноту. А я знаю многих, кто благодарен России за такой шаг, за то, что она вспомнила о них. И кого больше – таких, как вы, или таких, как они – трудно сказать. Это очень сложная и многогранная проблема. Конечно, было бы проще простого поднять руки или спрятать, как страус, голову в песок, утверждая, что в Украине у русских нет проблем. И тогда, по вашей логике, все были бы удовлетворены. Но мы не можем и не будем делать вид, будто бы языковых проблем у наших соотечественников в Украине нет.
– Владимир Дмитриевич, в России новый президент. Как, по вашим прогнозам, будут развиваться российско-украинские отношения?
– Прогноз в данном случае выстроить просто. В течение веков мы жили вместе. Сейчас у нас независимые государства. Думаю, в Украине уже достаточно хорошо понимают, что Россия не посягает на независимость Украины. Мы, опираясь на давние исторические, культурные, гуманитарные связи, на духовную близость наших народов, на необходимости, которые нам диктует экономика (думаю, уже и вы, и мы поняли, что "заграница" нам не поможет), мы должны развивать отношения между нашими странами и помогать друг другу строить современное, цивилизованное, демократическое общество.
– Владимир Дмитриевич, а как в таком случае расценить имперские заявления Жириновских и компании? Или появление (в конце прошлого года) таких изданий, как "Основы геополитики. Геополитическое будущее России"? Эту работу рекомендовала к печати кафедра стратегии Военной академии генерального штаба Российской Федерации в лице генерал-лейтенанта Н.П.Клокотова. В ней, в частности, такие перлы: "Стратегически Украина должна быть строго проекцией Москвы на юге и на западе. Абсолютным императивом русской геополитики на Черноморском побережье является тотальный и ничем не ограниченный контроль Москвы – от украинских до абхазских территорий".
– Россия – страна очень большая. И в России немало исследовательских институтов, занимающихся стратегическими проблемами. У них может быть свой взгляд на вещи. Но это вовсе не означает, что их мысли и рекомендации положены в основу российской внешней политики. Эту политику определяет президент России, и проводят ее в жизнь правительство России и министерство иностранных дел. Потому ни выступления различных депутатов, ни выступления философов, ученых или генералов не официальны. Здесь надо отрешиться от эмоций и учитывать только то, что говорят официальные лица – президент, премьер-министр, министр иностранных дел. Все остальное – сотрясание воздуха... Мы категорически не поддерживаем и тех своих соотечественников в Украине, которые тем или иным образом проявляют неуважение к украинской культуре, языку, унижают национальное достоинство украинского народа. В частности, недопустимо подвергать сомнению самодостаточность украинского языка. Если идти таким путем, можно договориться до того, что ни один славянский язык не самодостаточен, самобытен. Отрицать то, что украинский язык, с его богатыми традицией, культурой, не самодостаточен – это бред, полная ахинея...
Но надо учесть и то, что в Украине также есть разнообразные организации и политики, говорящие о России Бог знает что. Однако мы понимаем: это не означает, что такова официальная политика Украины в отношении России. Связи между нашими странами имеют достаточно широкий спектр. И наша задача – не отдалять Украину от России или наоборот, а искать пути сближения между нашими странами. А сближение может проходить при условии, что мы честно и откровенно будем говорить о том, чем мы недовольны и что нам кажется неправильным... Семейный брак разорвать нетрудно, труднее жить в мире и согласии. Думаю, у наших народов хватит мудрости не сойти на путь раздора...
– Хотелось бы в это верить. Благодарю за беседу.
Беседовала
Татьяна ВЕРГЕЛЕС.
("Высокий Замок",
14 апреля 2000 г.)
|
